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Bartov é professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na Universidade Brown, nos Estados Unidos. Ele é um dos maiores especialistas em genocídio mundialmente, de acordo com o site do Museu Memorial do Holocausto dos EUA.
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Há 2 dias •
Postado em 12 de Junho de 2.025 às 22h30m
#.* -- Post. - Nº.\ 11.679 -- *.#
Omer Bartov é
professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na Universidade Brown, nos
EUA. Na década de 1970, ele foi soldado do Exército israelense© Arquivo
Omer Bartov
Bartov é
professor de estudos sobre Holocausto e genocídio na
Universidade Brown, nos Estados Unidos. Ele é um dos maiores especialistas em
genocídio mundialmente, de acordo com o site do Museu Memorial do Holocausto
dos EUA.
O historiador é
cidadão israelense e americano e, na década de 1970, foi soldado do Exército
israelense.
Inicialmente,
Bartov não classificou como genocídio as ações militares de Israel em Gaza após o ataque do Hamas em 7 de outubro de 2023. Agora,
ele não hesita em fazer isso, e afirma que há um consenso neste sentido entre
especialistas em genocídio.
Bartov explicou à
BBC News Mundo por que mudou de posição e por que a ação israelense em Gaza
"não tem equivalente" na história recente. Ele também refletiu
sobre algo que descreve como "perturbador": a indiferença de muitos
israelenses ao sofrimento dos palestinos.
Israel enfrenta uma acusação de genocídio na
Corte Internacional de Justiça (CIJ), e o primeiro-ministro do país, Benjamin Netanyahu, tem um mandado de prisão do Tribunal Penal Internacional por
supostos crimes de guerra.
Netanyahu
classifica as acusações de genocídio como "falsas" e
"inaceitáveis".
O parlamentar
israelense Boaz Bismuth, leal a Netanyahu e suas políticas, argumenta:
"Como podem
nos acusar de genocídio quando a população palestina cresceu não sei quantas
vezes? Como podem nos acusar de limpeza étnica quando estou deslocando a
população dentro de Gaza para protegê-la? Como podem nos acusar quando estamos
perdendo soldados para proteger nossos inimigos?"
Israel lançou uma
campanha militar em Gaza em resposta ao ataque pela fronteira do Hamas em 7 de
outubro de 2023, no qual cerca de 1,2 mil pessoas foram mortas e outras 251
foram feitas reféns.
Desde então, os
ataques israelenses mataram pelo menos 54.470 pessoas em Gaza, incluindo mais
de 17 mil crianças, de acordo com o Ministério da Saúde do território,
administrado pelo Hamas.
A seguir, está a
entrevista que a BBC News Mundo fez com Omer Bartov.
BBC News Mundo -
Nos primeiros meses após o ataque do Hamas, você não usou a palavra genocídio
para se referir às ações de Israel em Gaza. Quando e por que você mudou de
posição?
Omer Bartov - Mudei de opinião e passei a acreditar que Gaza é inegavelmente um
caso de genocídio no início de maio de 2024.
Em novembro de
2023, escrevi que havia evidências de crimes de guerra, possivelmente crimes
contra a humanidade.
Eu ainda não
tinha certeza de que havia provas suficientes de genocídio. Mas havia indícios
de que poderia chegar a isso, porque havia declarações com conteúdo genocida.
Em maio de 2024,
quando as Forças de Defesa de Israel (FDI) entraram em Rafah e desalojaram
cerca de um milhão de pessoas para a região de Al-Mawasi, uma área sem
infraestrutura à beira-mar, isso parecia indicar que se tratava de uma operação
com intenções genocidas, intenções que já haviam sido manifestadas em outubro
de 2023.
O ex-ministro da
Defesa israelense, Yoav Gallant, anunciou um bloqueio a Gaza em outubro de
2023, dizendo que não entraria 'nem eletricidade, nem comida, nem água, nem
gás... estamos lutando contra animais humanos e agimos de acordo'© Getty
Images
O padrão que
levou à operação de Rafah em maio parecia indicar que esta não era simplesmente
uma operação para, como afirmavam as FDI, destruir o Hamas e libertar os
reféns, mas uma operação destinada a tornar toda Gaza inabitável.
Desde então, a
situação, é claro, piorou consideravelmente.
Eles estão
impondo bloqueio a Gaza há meses, esperando que as pessoas morram, saiam ou
sejam aceitas em outros lugares. Como disse o primeiro-ministro Benjamin
Netanyahu (em declarações a um comitê parlamentar israelense, vazadas para a
imprensa em maio de 2025): "Nosso único problema é encontrar países que os
aceitem".
Esta é claramente
uma operação que visa expulsar toda a população da Faixa de Gaza.
BBC News Mundo -
Em um artigo para o jornal britânico The Guardian em 2024, você afirmou que
"a escala do que as FDI estão perpetrando em Gaza não tem
precedentes". Você pode explicar isso?
Bartov - A única comparação possível é com a Nakba, ou seja, a expulsão dos
palestinos em 1948. Naquela época, cerca de 750 mil palestinos foram expulsos
das áreas que se tornaram o Estado de Israel. E milhares de pessoas morreram.
Mas os números não eram tão altos quanto são agora.
Obviamente a
população é maior agora, mas os números atuais são absolutamente
extraordinários.
A destruição é em
grande escala. A tonelagem de bombas lançadas em Gaza é maior que a das bombas
lançadas sobre cidades alemãs durante a Segunda Guerra Mundial.
Ouvi falar de
reservistas israelenses que voltaram de Gaza e disseram que o que viram os fez
lembrar das imagens de Hiroshima. E são soldados que participaram disso. A
destruição direcionada, intencional e deliberada de escolas, hospitais,
mesquitas, edifícios públicos e universidades é absolutamente extraordinária.
Vista aérea da
devastação em Jabalia, no norte de Gaza, em 30 de janeiro de 2025© Getty
Images
Quando você
considera quantos jornalistas foram mortos, quantas equipes médicas foram
mortas, quando você lê relatos de crianças sendo baleadas por franco-atiradores
na cabeça ou no peito* — eu estava, inclusive, lendo esta manhã outra
reportagem sobre isso —, é difícil encontrar uma equivalência para isso que
aconteceu em um espaço tão pequeno com uma população de mais de dois milhões de
pessoas.
Costumávamos
pensar que o que os russos faziam na Chechênia e Grozni era terrível. Mas isso
é em uma escala maior. É difícil comparar com qualquer coisa. Para o século 21,
certamente não há precedentes.
Na Síria, mataram
2% da população, mas isso aconteceu em 13 anos. Em Gaza, aconteceu em vários
meses. Este percentual de 2% já foi alcançado no verão de 2024.
*Depoimentos de
médicos publicados em veículos de imprensa como New York Times e Guardian
contêm tais alegações. As FDI disseram em declarações citadas pelo Guardian que
"rejeitam completamente" as acusações de que seus franco-atiradores
disparam deliberadamente contra civis
'A única
comparação possível é com a Nakba, ou seja, a expulsão dos palestinos em 1948'© Getty
Images
BBC News Mundo -
Até que ponto você vê no caso de Gaza os elementos-chave da definição contida
na Convenção sobre Genocídio de 1948?
Bartov - Há uma definição de genocídio: atos cometidos com a intenção de
destruir, total ou parcialmente, um grupo específico, seja étnico ou nacional,
como tal.
Em outubro, logo
após o ataque e o massacre do Hamas de 7 de outubro, os líderes políticos e
militares israelenses deram declarações dizendo que isso era o que eles queriam
fazer, queriam destruir Gaza. Também disseram que não havia ninguém em Gaza que
não fosse responsável.
Portanto, a
intenção genocida foi manifestada, e tem sido manifestada repetidamente. A
questão é: podemos ver um padrão de operações que mostre que essa intenção está
sendo implementada?
Esse padrão, a
essa altura, é absolutamente claro, porque podemos ver que o que aconteceu foi
uma tentativa coordenada de tornar Gaza inabitável para essa parte da população
palestina que vive lá, de destruí-la como um grupo, destruindo edifícios,
matando um grande número de pessoas.
Estamos falando
de mais de 53 mil pessoas mortas, das quais metade são menores, e os números
são provavelmente muito mais altos do que isso.
Também vemos a
destruição de tudo o que permite que essa população, se sobreviver, se
reconstrua como grupo, porque tudo relacionado à sua cultura, educação, saúde e
religião foi sistematicamente destruído.
O que acontece em
Gaza se encaixa na definição de genocídio de 1948, a tentativa de destruir um
grupo como tal.
Criança ferida em
ataque israelense sendo atendida no Hospital Al Awda, em Gaza, em maio de 2025© Getty
Images
BBC News Mundo -
Israel nega estar cometendo genocídio em Gaza, e diz que trava uma guerra
contra o Hamas, a quem acusa de usar civis como escudos humanos. Como você
responde a esse argumento?
Bartov - Um aspecto interessante é que todos usamos o termo
"guerra" porque não sabemos como chamar o que acontece em Gaza de
outra maneira, mas na realidade não há guerra. A guerra terminou, no mais
tardar, em junho de 2024. Desde então, o Hamas não travou nada parecido com uma
guerra contra as Forças de Defesa de Israel.
Obviamente, há
vários milhares de homens, em sua maioria jovens recrutados após a morte de
muitos dos combatentes originais. De vez em quando, eles saem de um túnel e
disparam alguns foguetes. Mas as FDI estão usando tanques, artilharia, aviões e
navios modernos para atacar Gaza. Não estão travando uma guerra, mas uma
campanha de destruição. Então, chamar de guerra é totalmente inapropriado.
Quanto à
afirmação de que o Hamas usa a população como escudo humano, não sou partidário
do Hamas, acho que o Hamas foi uma catástrofe para os palestinos, e é uma
organização assassina. Não há como defender o que eles fizeram em 7 de outubro.
Mas eles estão lutando em uma das áreas mais urbanizadas e densamente povoadas
do mundo. Se você luta em um lugar como esse, luta em áreas com alta
concentração de civis.
A ironia é que há
um grande número de reportagens no sentido de que as Forças de Defesa de Israel
estão usando palestinos como escudos humanos em suas próprias operações**,
pegando especificamente idosos e jovens, vestindo-os com uniformes das FDI e
enviando-os a túneis para explodi-los, caso haja armadilhas explosivas. Isso
foi amplamente divulgado.
** Nas acusações
mais recentes, tanto a Associated Press quanto o jornal israelense Haaretz
publicaram relatos sobre o uso de palestinos como escudos humanos. O Exército
israelense negou as acusações e disse que suas regras proíbem essa prática.
'Quando você
considera quantos jornalistas foram mortos, quantas equipes médicas foram
mortas... é difícil encontrar uma equivalência para isso que aconteceu em um
espaço tão pequeno com uma população de mais de dois milhões de pessoas'© Getty
Images
BBC News Mundo -
Em seu artigo no The Guardian, você diz: "Como ex-soldado das FDI e
historiador sobre genocídio, me senti profundamente perturbado em minha recente
visita a Israel". E fala da "indiferença total da maioria dos
israelenses diante do que é feito em seu nome".
Uma pesquisa
recente publicada no jornal israelense Haaretz afirma que 82% dos israelenses
são a favor da expulsão dos palestinos de Gaza. Você poderia explicar por que
falou sobre se sentir perturbado em sua viagem a Israel?
Bartov - Por um lado, há o que eu vi. Por outro lado, a pesquisa que você
mencionou.
A maioria das
pessoas com quem tenho contato em Israel não são de direita, não são colonos ou
extremistas, mas pessoas que costumavam apoiar a esquerda, liberais.
Essas pessoas
ficaram tão chocadas e traumatizadas com o que aconteceu em 7 de outubro,
sentiram tanta insegurança que simplesmente não queriam saber o que estava
acontecendo em Gaza. Se eu mencionava Gaza, elas tendiam a mudar de assunto.
Estavam preocupadas com seu trauma. E é verdade. Muita gente, inclusive eu, tem
familiares ou amigos que foram mortos em 7 de outubro.
Isso foi em uma
visita em junho de 2024. Quando voltei para Israel em dezembro, acho que mais
gente sabia o que estava acontecendo em Gaza; era impossível não saber, porque,
embora a mídia israelense informe muito pouco sobre a matança em Gaza, as
informações vazam, inclusive por meio de publicações nas redes sociais de
soldados israelenses.
Portanto, as
pessoas sabiam mais sobre o que estava acontecendo em Gaza, mas não se
importavam mais. Em geral, eram bastante indiferentes.
Quanto à
pesquisa, é devastadora. Na verdade, ela foi conduzida por dois professores
israelenses que lecionam nos EUA. Conheço os dois, e é uma pesquisa confiável
que mostra que a grande maioria dos israelenses gostaria de ver a população de
Gaza transferida.
"Transferência"
é um termo usado em Israel desde a década de 1930, desde antes da criação do
Estado, o que significa "tirá-los de lá, não nos importamos onde
estejam".
Assim, 82%
parecem apoiar a transferência, que constitui uma limpeza étnica da Faixa de
Gaza. E acho que os números seriam bastante altos se eles fossem questionados
sobre a Cisjordânia, não apenas sobre Gaza.
Bartov observa
que, quando visitou Israel em dezembro de 2024, 'era impossível' que os
israelenses não soubessem o que estava acontecendo em Gaza. 'As informações
vazam, inclusive por meio de publicações nas redes sociais feitas por soldados
israelenses'© Getty Images
BBC News Mundo -
Você menciona a Cisjordânia. Como você vê a situação lá, onde, de acordo com a
ONU, desde janeiro deste ano, mais de 40 mil pessoas foram desalojadas, e 22
novos assentamentos foram anunciados recentemente?
Bartov - O que está acontecendo na Cisjordânia é o desalojamento forçado das
pessoas.
Muito disso
acontece agora à sombra do que está acontecendo em Gaza, já que a maior parte
da atenção está concentrada em Gaza.
Há também muita
violência por parte de colonos apoiados pelo Exército; Muitas das unidades
militares são recrutadas entre os próprios colonos, então nada mais são do que
colonos uniformizados.
Há pogroms ali
semanalmente. Portanto, este é o outro lado da moeda: esvaziar Gaza e, em
seguida, tomar cada vez mais território na Cisjordânia.
BBC News Mundo -
No caso dos genocídios em Ruanda e Srebrenica, na ex-Iugoslávia, não havia
países ocidentais armando e apoiando abertamente um dos lados. Gaza é um caso
excepcional?
Bartov - Isso pode ser visto sob duas perspectivas. Muitas pessoas em Israel
diriam: por que você presta tanta atenção ao que Israel faz? Veja o que todos
esses outros países fazem. Veja o que acontece na Síria, na China, na Rússia,
no Sudão, etc. Esse é o ponto de vista israelense.
Mas o Sudão, a
Rússia e a China não estão recebendo armas, suprimentos nem cobertura
diplomática do Ocidente, enquanto Israel está.
80% das armas
fornecidas a Israel são provenientes dos Estados Unidos, grande parte do
restante vem da Alemanha, e esses países oferecem uma cobertura diplomática. O
Conselho de Segurança não pode aprovar nenhuma resolução porque os Estados
Unidos vetariam.
Por que eles
fazem isso? É uma pergunta muito boa. Por que Israel pode agir com impunidade,
apesar de depender em grande parte dos países ocidentais, dos Estados Unidos e
da Europa? A Europa é seu principal parceiro comercial, não os Estados Unidos.
É uma pergunta
complexa. Acho que isso, a propósito, está mudando. Acho que a longo prazo
Israel vai pagar um preço muito alto pelo que fez. Mas isso não vai ajudar
muito os palestinos; as pessoas que morreram, estão mortas. E isso é
irreversível.
No caso da
Europa, acho que isso tem a ver com Israel fazer todo o possível para lembrar
os europeus do Holocausto, e garantir que eles ainda tenham um sentimento
persistente de culpa pelo genocídio nazista contra os judeus.
E acredito que
nos Estados Unidos, a influência de Israel é enorme, não apenas por meio da
comunidade judaica, mas também de outros grupos dentro dos Estados Unidos que
apoiam firmemente Israel.
Eu disse
recentemente que o crédito que Israel está usando, o crédito do Holocausto,
está se esgotando. Que não será mais possível usá-lo como desculpa não só para
o que está acontecendo em Gaza, mas também para a ocupação e a opressão de
milhões de pessoas durante décadas.
Um menino de 11
meses com desnutrição em Gaza em junho de 2025. Sem a entrada de ajuda em
massa, mais de 70 mil crianças com menos de cinco anos vão sofrer de
desnutrição grave nos próximos meses, informou a ONU em maio© Getty Images
BBC News Mundo -
Você disse que Israel vai pagar um preço alto no futuro. Você acha que haverá
prestação de contas pelo que acontece em Gaza?
Bartov - Primeiro, a prestação de contas é fundamental, é claro. Porque se
não houver responsabilização, por que outros Estados não sentiriam que podem
fazer o que quiserem?
A grande tragédia
aqui é que, após a Segunda Guerra Mundial, em grande parte devido a crimes
nazistas, se estabeleceu todo um sistema de leis internacionais para impedir
que essas coisas aconteçam novamente.
Esta foi a
suposta lição do Holocausto. Agora Israel está cometendo crimes em massa de
genocídio em Gaza. E alegar que o Holocausto é uma espécie de desculpa para
agir desta maneira é, por si só, terrivelmente trágico.
Os indivíduos
serão responsabilizados? Espero que sim. É muito difícil saber.
Na minha opinião,
a principal prestação de contas virá com o que acontecer com o próprio Israel.
Acho que o país está a caminho de perder seus principais aliados na Europa
Ocidental. Está perdendo o apoio da opinião pública, especialmente nos Estados
Unidos, Alemanha, França, Grã-Bretanha, etc.
Isso vai ter
consequências a longo prazo para o país, a menos que uma nova liderança
israelense, e especialmente líderes europeus e americanos, decidam impor uma
solução política, porque não há solução militar para o que estamos vendo agora.
BBC News Mundo -
Quero perguntar especificamente sobre a polêmica entidade privada criada por
Israel com o apoio dos EUA para distribuir ajuda humanitária, a Fundação
Humanitária Gaza. As autoridades locais denunciaram a morte de dezenas de
pessoas em ataques israelenses perto dos centros de distribuição.
Como historiador
sobre genocídio, o que você sente quando vê as imagens de pessoas esperando
desesperadamente para receber um pouco de comida?
Bartov - Olha, passei boa parte da minha vida lendo e escrevendo sobre
crimes, então fui exposto a muitas imagens deste tipo ao longo da minha vida. E
devo dizer, antes de tudo, pessoalmente, como ser humano, que acho muito
difícil ver essas imagens devido à absoluta falta de humanidade, absoluta
crueldade, até mesmo da reação "alegre" das tropas israelenses, da
mídia israelense, e vejo essas mídias todos os dias. É uma sociedade que não
consigo reconhecer.
Não é o país em
que cresci. É algo que foi a lugares que ninguém poderia imaginar.
Portanto, de uma
perspectiva humana e individual, é muito difícil para mim processar essas
imagens. Mas por trás disso há uma política. A direita israelense, que na
verdade também representa Netanyahu, tenta criar, na minha opinião, uma
situação em que a população morre de frio, fome, doenças ou desespero, ou foge,
ou aconteça um desastre humanitário tão grande que algum outro país diga:
"Ok, vamos cuidar deles se eles permitirem".
Está
absolutamente claro. Israel foi pressionado, por isso criou uma maneira pela
qual parece fornecer alimentos, mas nunca é suficiente.
Eles entregam
comida em pouquíssimos lugares para criar exatamente o tipo de caos que surge
quando pessoas que estão morrendo de fome são informadas que a dez quilômetros
de distância, se correrem o mais rápido possível, podem obter uma caixa. Isso
gera desespero, medo e violência.
Este sistema foi
projetado para parecer que Israel fornece ajuda e, ao mesmo tempo, agravar o
desastre humanitário que está acontecendo em Gaza. E isso é feito com a
cooperação dos Estados Unidos. Algo que também me dói ver.
Centro de
distribuição de alimentos em Gaza em maio de 2025. Para Bartov, o novo sistema
'foi projetado para parecer que Israel fornece ajuda e, ao mesmo tempo, agravar
o desastre humanitário'© Getty Images
BBC News Mundo -
O NRC, jornal holandês, entrevistou sete especialistas em genocídio de seis
países, e todos disseram que Israel comete ações genocidas em Gaza. Você diria
que há um consenso crescente entre os especialistas em genocídio neste sentido?
Bartov - Eu diria que sim. Obviamente, há alguns casos isolados, mas com o
tempo se criou um consenso, e acho que a maioria dos pesquisadores de genocídio
diria que isso é genocídio.
Embora tenha sido
criado um consenso entre os pesquisadores de genocídio, os pesquisadores que
dedicaram sua carreira a escrever sobre o Holocausto, que no fim das contas foi
um genocídio, tem sido muito difícil para eles, com algumas exceções, incluindo
eu, dizer abertamente que Gaza é um genocídio.
No momento,
existe uma divisão entre pesquisadores de genocídio comparativo e pesquisadores
do Holocausto em institutos dedicados a lembrar e documentar o Holocausto, que
se negam a condenar o que Israel está fazendo.
Conheço muitas
dessas pessoas há muito tempo, e isso para mim é extremamente perturbador.
Se acreditamos no
princípio de "nunca mais", depois do Holocausto, é o momento de dizer
em relação a Gaza: "Parem o que estão fazendo agora mesmo".
Bartov: 'Se
acreditamos no princípio de 'nunca mais', depois do Holocausto, é o momento de
dizer em relação a Gaza: "Parem o que estão fazendo agora mesmo'© Gentileza
Omer Bartov
BBC News Mundo -
Tendo estudado genocídio e Holocausto por décadas, também como israelense e
como ex-soldado das FDI, qual é a sua reflexão final sobre o que está
acontecendo em Gaza?
Bartov - O horror que estamos vendo agora em Gaza é devastador e, ao mesmo
tempo, previsível. Porque tudo isso é, em última análise, resultado de décadas
e décadas de ocupação e opressão. Estamos falando de um território, como dizem,
do rio ao mar, com o mesmo número de judeus e palestinos. Sete milhões de
judeus, sete milhões de palestinos.
Mas apenas os
judeus têm poder. Há dois milhões de palestinos que são cidadãos israelenses,
mas que, de fato, têm apenas direitos limitados. Há três milhões de palestinos
na Cisjordânia que não têm nenhum direito. E há dois milhões de palestinos em
Gaza que enfrentam um genocídio.
E tudo isso é
resultado da incapacidade do Estado de Israel de aceitar que deve encontrar uma
maneira de conviver com os palestinos nessa terra, da maneira que palestinos e
judeus decidirem que funciona para eles. Seja um Estado, dois Estados, tanto
faz.
Tem a ver com a
incapacidade de Israel aceitar que é impossível continuar com esse tipo de
opressão e ocupação. Isso só vai gerar mais violência e mais desespero. Não
apenas para os palestinos, é claro, mas também para milhões de israelenses que
vivem em um estado de medo e insegurança, e cuja democracia desaparece dia após
dia como resultado desta ocupação prolongada.
Também gostaria
de mencionar que houve uma tentativa de silenciar as críticas às ações de
Israel como antissemitas, e acho isso muito preocupante, porque o que Israel
está fazendo agora é o principal fator desencadeador do aumento do
antissemitismo em todo o mundo.
E a única maneira
de deter isso é mudando essa política, não apenas interrompendo a guerra em
Gaza obviamente, mas resolvendo de fato esta situação terrível que gradualmente
se tornou o que finalmente foi depois de 7 de outubro.
Visite BBC News Brasil
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